Publicité
En savoir plus

Cause commune avec* Le Parisien*

Avec :

Publicité

**Thierry BORSA, ** Le Parisien

Philippe MANIERE

Christine MUSSELIN **, ** sociologue

Christine Musselin : « La société française est-elle bloquée ? Tout dépend de comment on regarde les choses. Si on prend une perspective historique, on s’aperçoit qu’il y a eu beaucoup de changements, pas nécessairement des changements qui se sont produits à la suite de grandes réformes, mais en tous les cas des transformations très profondes de la société française. La deuxième façon de voir les choses est de voir quand on veut porter une réforme : est-ce qu’on arrive à la porter à bien ? C’était la préoccupation de Michel Crozier, d’essayer de comprendre comment on pouvait avec une perspective volontariste essayer de changer la société française. (…) Si on veut essayer de réformer en France, il est important à chaque fois de tenir compte de la trajectoire qu’a connue la société française, par exemple la trajectoire du développement des retraites, celle de l’enseignement supérieur, etc. Si on ne tient pas compte de ce passé-là, on a du mal à comprendre la manière dont les uns et les autres se positionnent par rapport aux réformes et les blocages qu’on peut rencontrer. »

Philippe Manière : « Michel Crozier a affirmé la nécessité du changement, mais ce qu’il a analysé d’une manière extrêmement intéressante, c’est précisément ce qui empêche que ce changement advienne, alors qu’on a une espèce d’inconscient collectif qui est résigné au changement. Alors, comment réunir les conditions du changement ? Crozier a été absolument pénétrant sur l’analyse de la société française. Il disait que pour changer, il faut être conscient de la nécessité du changement. Or, on ne prend conscience de la nécessité du changement que si on considère d’une part que ça ne peut pas continuer comme ça (des raisons purement comptables), et que d’autre part c’est insupportable (humainement, psychologiquement). Je pense qu’on en est là, mais qu’on n’a pas encore complètement pris la pleine conscience de ça. (…) Les Français continuent à croire que l’immobilisme est une option. (…) La société française est un peu dépressive. (…) Le changement nous fait peur. »

Thierry Borsa : « Je ne crois pas que la société française soit bloquée. (…) Le changement en vérité se traduit de façon fréquente dans la vie quotidienne. Dans la réforme, il y a beaucoup de réformes au pluriel. (…) Aujourd’hui, on ne peut plus considérer que la France est toute seule et qu’il n’y a rien autour. Par exemple, la réforme des retraites est une nécessité. (…) et la problématique dépasse le cadre de nos frontières. »

**Sons diffusés : **

  • Archive de Michel Crozier dans l’émission « Le Grand débat » sur France Culture le 17 février 1997
  • Allocution présidentielle de Jacques Chirac le 12 décembre 1996

Pour poursuivre la discussion, retrouvez ci-dessous les principaux documents et ouvrages évoqués dans l’émission, ou rendez-vous sur la page Facebook et le compte Twitter de La Grande Table.

Pour accéder à la deuxième partie de La Grande Table du * 13.06.13 * intitulée « Jean-François Sivadier et Benoît Lambert », cliquez ici.

Références

L'équipe

Caroline Broué
Caroline Broué
Caroline Broué
Production
Aude Tortuyaux
Collaboration
Michela Marzano
Chronique
Tobie Nathan
Chronique
Emmanuel Lincot
Chronique
Raphaël Bourgois
Raphaël Bourgois
Raphaël Bourgois
Production déléguée
Eric Fassin
Chronique
Pascal Blanchard
Pascal Blanchard
Pascal Ory
Chronique
François Simon
Chronique
Hervé Le Tellier (2020)
Hervé Le Tellier (2020)
Patrick Boucheron
Patrick Boucheron
Joy Sorman
Chronique
Ghaleb Bencheikh
Ghaleb Bencheikh
Philippe Trétiack au Caire (Egypte)
Philippe Trétiack au Caire (Egypte)
Sarah Bernard
Collaboration
Alain Bublex
Chronique
Ségolène Dargnies
Collaboration
Myriam Marzouki
Chronique
Brigitte Masson
Collaboration
Peire Legras
Réalisation
Zahia Rahmani
Chronique
Roland Castro
Chronique
Hyam Yared
Chronique
Marin de Viry
Chronique
Ruwen Ogien
Chronique
André Gunthert
Chronique
Corinne Amar
Collaboration
Marc Weitzmann
Marc Weitzmann
Marc Weitzmann
Chronique
Sylvie Laurent
Chronique
Alain Kruger
Chronique
Bertrand Lavier
Bertrand Lavier
Bertrand Lavier
Chronique